映像記憶ができるって言ってる人の映像記憶って
左脳馬鹿スレの>>1氏ができると言っていたそれと似ているようだが、
実は違う気がする。

>>225

残像→イメージ→直観像→映像記憶→完全記憶

>>226は俺の言うところの五段階訓練。

左脳馬鹿氏とは似てるが違うと言うか　
この流れの中のどこかに位置しているという事。

>>226
できる人でも第二段階と第三段階の中間くらいじゃないかな

ちなみに自分も、>>6で周辺視野の成長の自信が無いといいつつも
今も意識して神崎氏のアドバイスの通りに
周辺視野の状態を常に保つようにしているし、
その上でCncの言っていることについても考えている。
これを単なる迷いとも呼べると思うけど（汗

>>8
どうイメージ力に繋がるのかが不透明であるとともに、
どうすれば成長できるのかも不透明なんだよね。
ずっと周辺視野を意識していれば開ける、ということだけど
コツのようなものが全く掴めない。
立体視でも無いし、普通の目の使い方でコツコツ鍛えるということでもなさそう。
要するに、周辺視野が開けた状態というのがイメージできない。
その辺が、他の訓練と比べて難しい。

>>10
七田の本でも周辺視野の訓練について書いてあるからやるべきなんだろうけどなぁ
とりあえず周辺視野の訓練法としては

１、眼球訓練
２、周辺視野でモノを判別する
３、常に視野全体を見渡す

ってのがあるけどどれが有効なんだろうか。
まあ全部やればいいのかなｗ

ＰＣのアプリで枠の中にちりばめられた数字を目を動かさずに
順番どおりにクリックする、ってのがあるけど
あれを効果的に行うには相当ＰＣに体を近づけないと駄目だよね

>>8
周辺視野で見ると立体的に見えます。
で、映像記憶は空間的に記憶するなら必要だと思いますね。

>>13
ああ、それかあ。
イメージ内では顔を動かす事なんて出来ないもんね
視野が狭ければ中心しか見えないって事かな

あと立体的に見える、ってのはたまに耳にするけど
その域が周辺視野訓練の終点と見ていいのかな

>>16
どこが終点なのか解かりませんけど、鍛える方向は２つだと思います。
どこまで広く見えるようになるかと、どこまで細かく見れるようになるか。
推測ですけどね。

>>21
視野って目の機能じゃなくて脳の像を映し出す機能って解釈した方が良さそうだね
そう考えれば視野を鍛える事には物凄く意味があるように思える

>>22
たぶん鍛えた方がいいと思いますよ。

>>23
映像記憶できる人とか速読できる人とかがよく言うキーワード
深い意識、リラックス、変性意識、集中、などなど。
その状態を捕まえるのが不可欠で、その方法の１つが瞑想なのだろうって思ってます。
勘だけど。

周辺視野を鍛える、と一口で言っても視野には左と右と上と下とがある
これは勿論満遍なく鍛えたほうがいいのかな？
それと左１７０度の部分を鍛えたら左６０度の部分は鍛えなくてもいいのかどうか

>>22で俺がこんな発言をしたけどこの考え方は周辺視野に対する最も多い誤解かもしれない
視野を野球のストライクゾーンみたいに考えているが
内角高めでも外角低めでも同じ潜在意識で処理してるから関係ない、
って考えのほうが正しいような気がしてきた

>>73
周辺視野はある程度広く細かくすることは可能ですよね。
周辺視野の必要性は目的によって変ってくるとは思います。
大抵の速読は速読している時に周辺視野を駆使しているようですね。
ですから速読には要るものの１つとして自分は訓練してます。

>>23
瞑想も多くの人が提唱してる訓練だから有効なんだろうがやはり仕組みが・・ｗ
潜在意識にアクセスしてどうのこうのっていう原理なのかな

>>24
みんなで最良のイメージ訓練法のテンプレを作ろうぜ

>>33
ＣＮＣさんは残像からイメージ作るって能力開発板に書いてた気がします。
と言う事は、オレンジカードと目的は一緒だと思いますけどね。
勘だけど。

>>33
>>34
Cnc氏が言うには、
残像はイメージの下書きで
想起によってそれに色付けすると言ってた。

>>33
残像を見るのがメインになって想起はしないよね、確かに

>>35
最終的には想起訓練はこれを○時間、周辺視野訓練はこれを○時間
っていう風に一日のノルマと言うか時間割的な物を作って
みんなが無理なく訓練できるメソッドを作れればと思ってる

>>35
みたいですね。
自分は速読狙ってるんで１，２回しかやったことないですけどね。

ＣＮＣさんは残像をイメージに変えた後のことでオレンジだけで
映像記憶できないと言ってる気がしますね。
オレンジカードって図面がシンプルじゃないですか？
だから残像をイメージに変えたり、いつでも目の前に現せるようになっても
シンプルじゃない複雑なのはどうなんだ？ってことじゃないですかね。
本一ページとか、風景とかある程度複雑ですし。
勘だけど。

>>44
瞑想家さんも簡単な二次元の映像じゃ脳が本気にならないって言ってたしね

想起訓練はどのような方法がベストなんだろうか
イマイチ自分の中でまとまらない

>>39
http://jetabbs.org/test/read.cgi/wish/1099815895/
ここの263の書き込みを見ると
想起というよりも、瞼の裏に見える残像が重要という風にも書いてある。
でも262のCnc氏の書き込みを見ると
瞼の裏の残像はイメージを得るためのステップとして利用するものに過ぎない、
という位置づけをしている。
ただ、Cnc氏の言う「瞼の裏」と、263の「瞼の裏」の意味がそもそも
違うのかもしれない。

>>46
er氏は映像記憶ができたのか、を知りたいですね。
そこでオレンジのニュアンスも変ってくると思います。

>>50
オレンジは残像が元にあってそこから作り出す
部屋の想起は何もないとこから作り出す
という点で違うと思います。
だから、オレンジは明確な目的（残像からイメージを作る）があるので
ワンパターンでも効果あると思いますよ。

>>52
残像訓練は想起訓練と分けてでも続けるべきなんでしょうかね
そもそも想起訓練の定義ってなんなんでしょうか
とある風景を五感全てを駆使して感じる、って事でいいのかな

>>55
残像訓練は映像記憶するのに必要みたいですね。
神崎さんやCncさんの例もありますし。

想起訓練の定義って難しいですよね。
思い出すこと、以外は定義がなさそうですね。

>>54
＞記憶想起＝感じること

って書いてあるね、要するに感じればいい訳だ

>>56

そこの　241　に香りや味覚と同じように感じる事かいてあるね。

こんなことも言っている

>そですよ。　残像を瞬間的にイメージに変換するのです。
>適切な訓練をつめば　残像を残す瞬きをしなくても
>目を開けたままイメージに変換する事ができるようになります。

>>98
一個の訓練をひたすらやるっていうより
イメージ系の訓練でよく耳にする
自律訓練、残像訓練、想起訓練、眼球運動、立体視、周辺視野訓練
をミックスしてやった方が迷いが出ないかなって思ったんだ

ひたすら残像訓練やってて
「結局瞑想が一番いいんだよな」
って聞くとどっちやればいいんじゃ、みたいな気分になるからｗ

>>101
いつだったか読んだ自己催眠の本に写真記憶のことが載ってました。
催眠状態で視覚イメージを受動的に行うトレーニングだったと思いますが。
確かそこに残像を使ったトレーニングも効果的って書いてありました。
だから、おそらく瞑想（視覚イメージを見ているなら）と残像訓練は目的地が一緒なのかもしれませんね。
瞑想の各々の目的にもよりますけどね。
勘だけど。

>>122
別に不安があったり気に入らなかったらオレンジカードじゃなくたって他の方法でもなんでもいいんだよ。
僕がオレンジカードって騒いでるのは何もわからずに七田教の狂信者だからってわけじゃなくて、
何か訓練用の特別な道具をマニュアル通りに使って訓練した方が安心感もてるだろうし
気持ち的にも「自分は訓練してるんだ！」っていう感じするだろうと考えるから。
根本の理論的な部分がわかっているから、
何故七田さんがオレンジカード勧めているのか（また、本によってはオレンジカードについて載っていないのか）その真意も理解できるし、
それは僕の理論にも反さないから、丁度オレンジカードで訓練するのがここでは流行っているから勧めてるだけで。
・・・ってなんかたいしたことないのに調子乗って長文書き綴ってスマン。消えます。

>>131
別に周辺視野の開発をする前でも中心視野のはっきり見える部分で直感像は出来るから、
初期の段階に限っては周辺視野の開発あってのオレンジカードっていう意識じゃなくていいと思う。
そうやって範囲は狭くても辛うじて直感像できるようになってからの方が周辺視野開発は効率よくできるとおもうから。
訓練開始したばかりのころからただ闇雲に周辺視野を意識して生活しているだけでは開発の成果でる前に挫折してしまう気がする。

・・・とかなんとか、レスの真意もわからない僕が勝手にほざいてみた。

>>131
効果は認めるが時間数が疑問なわけですよね。
それならここでの話し合いに大した問題ないと思いますよ。
効果がでるまでやるってことで。
１，２時間で効果ある人はそれでいいですし、逆に効果ない人は８時間以上かもしれませんね。

>>132
er氏は映像記憶ではなくて速読を教えようとしてたわけですよね。
速読にオレンジカードをどれくらい使うかも解かってないですし。
ですから、er氏の発言を鵜呑みはできないと思いますよ。

神崎さんとかオレンジカードの肩持つわけじゃないですが。
なんとなくそう思いました、勘だけど。

>>147
８時間やってできた人に１日１，２時間でできたか聞いても憶測の域を出ませんよ。
一日５～８時間になったのは早く手に入れたかったからじゃないですか？
たぶん自分がそれでできたからそれを元に言ってるんだと思いますよ。

>>162
僕がお答えします。
ＣＮＣさんは、イメージングを重視しているので
オレンジカードをイメージするだけでは簡単すぎて訓練にならないからです。当然ですね。
逆に僕たちオレンジ親衛隊は、直感像の訓練を主としているので。

>>172
文字をひとつひとつ目で追って読んでいく場合追唱はしてしまうこともありますが、
文字を映像として記憶するのは十分出来ます。
むしろ、追唱した方が映像として思い出すのは簡単になります。
一般的な速読の練習をしていて初期の段階（分速５０００字）くらいの時は追唱をやめなければその先に行けませんが、
映像記憶から速読にアプローチする場合、最初何も出来ない頃の分速０文字から、突然分速５～１０万文字くらい（好きな速度）になるので
追唱をやめるとかそういうことは関係ないので気にしなくて大丈夫です。

神崎ｸﾝ　>>181　俺の考えの的を射ている。

でも神崎ｸﾝのようにオレンジカードで導ける人がいればきっと
多くの人ができるようになるよ。　
やっぱ前に歩いている人がいると安心して訓練できるものだからね。

話は変わるけど

神崎ｸﾝのイメージは
瞼の裏に見えるイメージ
脳の中に見えるイメージ
外に出すことができるイメージ

のどれになる？よかったら教えて。

俺はいままで脳に見える映像を鍛えていたけど現実の世界に出す映像を
鍛える事にしてみたんだ　いやただの思いつきなだけなんだけどね。

>>192

呼吸法　腹式呼吸にする事をお勧めしますよ。
いつもゆったりしていられる。

俺はいつも大きな呼吸は必要はないと思う。

>>205
思うのですが、直観像ができるって状態って本当にCncさんや神崎さんやdybbukさんで同じ状態なんですか？
映像記憶って言うとき皆さん同じ状態を思ってるんですか？
それがわからないと映像記憶に関係あるとかいえないって思うのは言いすぎですかね。
失礼、他意はありません。

>>206
それは…三人の脳みそを混ぜてみないと分からないんじゃないかｗ
元々この分野はアホみたいに定義付けが難しいから

>>206
レス見ている限りでは僕はれおんとは同じ。
れおんは七田さんの本を熱心に読み込んでいるみたいだから、
七田さんのいうものが出来ていると考えてそう読んでるだけだけど。
あと、おそらく本を読む限りではＳＲＳの栗田さんとも同じだと感じます。
だからこそ、２０５で書いてるように幻覚と同じ質のものをみる必要性がわからない。

>>208
２０５のは、幻覚と同じ質の映像を意識的に見るって意味で書いた。
僕の用語の定義が曖昧で、すみません。。。


オカルトは好奇心をそそられますが、物事を考えるときには一切排除してるっていう
自分でも好きなのか嫌いなのかよくわからない状態ですｗ
できるなら魔法はぜひともつかえるようになりたいですね

脳みそ混ぜるって？そりゃ大変だ!(笑

>>205
>てか、外に出すイメージってつまりは幻覚でしょう？
違います。イメージを投影する事が幻覚ではありません。
付随意の出てしまえばそれは幻覚で分裂病傾向でしょうが
随意、意識的にイメージを操作すればそれは幻覚ではありません。
映像記憶との関連性は私の浅学ではわかりません。

オカルトは嫌いでしょうか？魔術はイメージの投影を基本としています。
W・Ｅ・バトラーの魔法入門にそれについて詳しいです。

>>217
キーボードの上を歩くハムスターってイメージしたときに。
そのハムスターの下のキーボードって完全に隠れるものですか？
イメージを意識したらキーボード見えにくいし、キーボード意識したらハムスターが薄くなるんで。

>>218
後ろは見えたり見えなかったりします。それは二枚の映像が重なっているような
感じ。　強くなった方が見えるので後ろが消えたり見えたりの範囲で
その時々違います。
>>219
ははっ俺の創作昔話　するーしてちょーだいｗ

スルーと言えば俺スルーしているの結構あるね。
悪気はないですのでお許しを。

>>242は俺です。
>>七星さん
自分もシュルツの”自己催眠や“佐々木雄二の“自律訓練法の実際”とか自己催眠関係の本を読み漁ったりしたんですけどそういうことは書いてなかったんですね。
でも、（neta,BBSだったかで見た）その言葉が気になってしまったんです。

今自律訓練やってみて思ったんだけど、温感までいった後は心臓も呼吸も自然と落ち着いてきてるみたいだから、段階を踏んでるといえばそうなのかもしれないな。
温感まで行ったことで、弛緩が汎化して自然と心臓と呼吸もゆったりとなって来るみたいなことも本に書いてあったし。

おかげでモチベーション上がったよ。七星さん、ありがトン

>>248
自律訓練、瞑想、呼吸法とかいわゆる精神系の訓練は
即座に催眠状態、いわゆる脳波を落とした状態に入れるようになるのが最終目的なのかな

その状態の仕組みやそれに至るまでの詳しいプロセスなんかを知れたら
もうちっと訓練もやりやすそうになるんだけどなぁ

>>265
俺は瞑想系のトレーニングは自律訓練しかやってないからほかの瞑想についてはわからないが、自律訓練に関して言わせてもらえば
・公式による暗示でのトレーニングを続けることで、暗示に対してかかりやすい状態になっていく。（個人差はあるが）
・自律訓練してる人ならもう分かってるかもしんないけど、”弛緩”、”受動的注意集中”、”公式の意味を考えず、ただひたすら唱える”、
・出来ればあったほうがいいのが、自律訓練法の訓練中のバックグラウンドイメージ。これがあると雑念がおきにくいと思う。

とにかく弛緩、受動的注意集中。訓練を繰り返すことでこの2つがうまくなっていき、公式に容易に反応できるようになっていく。
これらの要因がうまく混ざり合った状態で公式を段階的に踏んでいくと、脳波がアルファ波などに変わって行き、変性意識に入って始めのうちは眠り込んでしまうけど、そのうち変性意識状態で自分の意識を保ったまま起きていられるみたいです。

>>271
とりあえずその状態で一時間試しでみましたが
確かに文字は全然理解出来ませんね
しばらくはこの状態で慣らしていこうと思います

>>272
残像を想起で色付けって面白そうですね
俺も残像訓練時にちょこちょこやっていきます

>>273
素晴らしい説明をどうも、
今まで精神系の訓練に関して断片的にしか知識が無かったのですが
氏の説明でそれが上手く繋がった感じです

>>272
＞＞「残像を下敷きにして想起で色づけ」
それって直観像とはちょっと別の、外に出せるイメージに近い訓練の気がする。

>>276
めがねかけてるひとならかんたんにできそうだね。

しかし、そんなにとらえるちからがぜろにひとしいしやのはじをきたえなくてもあるていどできそうなまんなかをしっかりきたえてるほうがてれびみるにしてもだいたいないようがわかるしたいくつしないお。

>>303

イメージの見えない人はいないです。誰でも夢みるでしょ？
起きているときは顕在意識が邪魔をしてなかなかイメージを見せてくれない
知らないところで自分自身の脳が見えないように努力してくれている。
瞑想などで潜在意識を開放するスキルを身に着けるとよくでてくる。
瞑想は丹光（内的光）が出せる事が第一歩。

ごめんなんか昨日は本当に気が狂ってた。
あれって、れおんがちょっと昨日去るとか戻るとか混乱していた状態がもっと酷くなった感じなのかな。
こんなんだから、徐々に日常生活にも影響でてきてますね。。。

さて、
＞＞瞑想は丹光（内的光）が出せる事が第一歩。
ＣＮＣさんのおっしゃるこれって、夜布団に入って目を閉じたら見える自分で操作しにくいチカチカするイメージ（わりと残像に種類近いようにも感じる）のことなのでしょうか。

＞＞カナメさん
あとからって、全然違う時と場所でしょうか。
映像を見ようとする意識が過剰だとそうなることもありますね。
見ているものはちゃんとしたイメージです。
映像を覚えることに慣れてくると見ていたときの視神経の刺激をそのまま再現できるみたいな感じになって、
イメージが崩れることがなくなります。
そうなったときにはむしろ、正確に再現できないだけで、
ずっとその映像を見ることが出来るって感じに移行していきます。

>>314
いつもメールでこんな感じなんでしょうねｗ

>>315
たしかにイメージ力を付けるために最も有効なのはイメージを見ることですね

>>316
私は訓練中は外国語会話のＣＤや音楽を聞きながらでした。
ただ、あまり言葉に意識を向けないで聞き流す感じでしょうか。

＞＞ありすさん
＞マンダラでも正色で見え

本来の意味で正色でみえている場合、オレンジカードだからとかマンダラだとかは関係ないです。
目に映っている全てのもので正色の残像のように映像を残せるので。
だから、>>318のれおんのには、たいちさんは直観像の練習でいいとおもうから曼荼羅の方がいいとかはどうでもいいと思う。

>> dybbukさん　あ。すぐ観ようとするんですよ。視界から離れた時に映像みたいなの
　　　　　　　がのこりますよね。。あれってイメージとおんなじ感じがするので
　　　　　　　そのままイメージしようとするとなんかグニャっと・・。。

>>314　返す言葉もありませぬ。。ゴメソ。。

>>323

よいページ見つけましたね。その映像のとおりです
イメージのトレーニングにはこの丹光の形を変えるというのもありますね。
瞑想初心者は紫のうすくらい光からは始まります。
案外簡単にでてくるものです。瞑想関係の本を読むのが一番です。
やり続けると言葉では説明できない美しい映像が目の前で繰り広げられます。

映像記憶にはここまで深い瞑想ができるようになる必要はないです。
できるようになった人で誰も星が無数にちらばり花のイメージがみえ何色もの光
がとびかい格子模様が見えるなんていっている人いませんから。

>>330
Cncさん、お返事ありがとうございます。
丹光がどのようなものかわかったので、イメージしやすくなりそうです。

>>334 静空さん
全て瞑想中におきる現象です。
普段の意識レベルで　起きているときにあまり光が見えるようですと
光視症という事が考えられます。
意識レベルが下がるとまれに光の点が目を開けた状態で僕もおきます。
>>349なんて書きましたが未来の映像が見えるまでには程とおいと思いますので
瞑想中に出てくる映像で遊ぶのはイメージ力上げるのによいでしょうね。
俺もカラーの光の粒子でできた人のイメージを動かして遊んだりもしたこと
があります。　残念ながらあまり出てきてくれないけど。

>>339,340
>>たいちさん
オレンジカードのメソッド、楽しみです。
オレンジカードって掲示板やホームページではよく話題にはなっているけれど
体験を通して発見した具体的なメソッドというのは見かけませんね。

それにしても、目を閉じたらいつもオレンジカードがみえるのは
常に訓練ができるだけではなく
>>375で書かれているようにスイッチとしても便利なんですね。

>>345　地図さん
お見事丹光です。　第三の目　にも関係してきますが丹光の奥を見続けて
いると映像が見えてそれは未来の事だったりどこか違う場所だったりとか
いいますね。

目的は映像記憶ですから　そっちいったらだめです。　
心がとらわれてしまうと映像記憶どころではなくなっちまいます。　
適度な瞑想を覚えたら映像記憶の習得に意識を戻しましょうね。
瞑想は変性意識になるために使う技術という感覚で。

>>353
意識レベルを理解した上で挑めばおそらく。
>>354
足は突っ込まないことをモットーにしてます。ｗ

>>374
ものすごい荒らしがいるわけじゃないですし。

でも、私もちょっと離れます。
イメージを見るのに欠かせない周辺視野の活性化について色々考えてみたのでそれが正解なのかどうか実験してこようかと。
一ヵ月後に結果と、その考察持ってきます。まあ、失敗したらショックでそのまま消えるかもしれないけどｗ
じゃ、みんなも平和にのんびりと右脳開発がんばってください！

>>384　テトランさん
自分はビリビリはあるけど額じゃないかな。
どっちかって言うと全身ですね、体の細胞が敏感な感じと言うか・・・。
自分はまずリラックス（リラクゼーションの波が通ります『まず頭、目、鼻、頬・・・・・・』みたいなやつです）から入るんですが、
その時に意識を向けたところからビリビリさせていきます。
で、全身がビリビリになって落ち着いた状態から、腕のびりびりへとさらに意識を向けて重くするって感じです。

この状態って言うのは自分にとって寝起きの状態にすごく似ています。
だから勝手に変性意識に近いもんだと思ってます、紫の薄い光もたまに見えるし。
ちなみにびりびりって、電気みたいな激しいもんじゃないです。